رئيس موساد سابق يدعو اسرائيل للثورة

وطن: كتبت داليا كاربل

على طاولة مكتب رئيس الموساد السابق افرايم هليفي في بيته في تل ابيب توجد نسخة من الترجمة العربية لسيرة حياته" رجل في الظل" والعنوان الفرعي الواضح على الغلاف يقول "اعرف عدوك"، وافرايم مستمتع بهذا الوصف.

في الحادية والثمانين من عمره، هذا الرجل الذي كان اكبر شبح في اسرائيل يعتبر زوبعة من النشاط، وبعد مسيرة عمل طالت لعقود في تدرجات مختلفة في الموساد بما فيها 4 سنوات ونصف كرئيس للجهاز، لا زال هليفي يبدأ يومه الساعة الرابعة والنصف صباحا. ومن بين مهامه انه يرأس المجلس الاداري لمركز زلمان شازار للتاريخ اليهودي، يلقي محاضرات ويكتب مقالات ويشارك في المؤتمرات ويجري مقابلات حول ايران واسرائيل والصراع الفلسطيني الاسرائيلي، كما انه رئيس لمنظمة شوراشيم (جذور) وهي منظمة تساعد اليهود من اصل سوفياتي لتأسيس تدريب على تقديم اوراق الاعتماد للربانية الاسرائيلية من اجل التهويد.

55 عاما بعد ان جلب دافيد كمحي، نائب رئيس الموساد آنذاك شابا في 27 من العمر مولود في لندن والحاصل على شهادة في القانون  من الجامعة العبرية ولكنه كان يعمل محررا لمجلة  للضباط في الجيش هو افرايم هليفي الى دائرة البحث في الموساد والتي تحتاج الى افراد لغتهم الام هي الانجليزية، بدأ حياته العملية في "تيفل" (وحدة الاتصال) والتي تتواصل مع اجهزة مخابرات اجنبية، كان هذا في فترة كانت لاسرائيل علاقات مع اثيوبيا، السودان، ايران وغيرها، وفي عام 1970 ابتعث الى امريكا كممثل لـ "تيفل"، وهناك صاغ علاقات مع الادارة الامريكية وفروع المخابرات وتقوت علاقة الصداقة بينه وبين سفيراسرائيل في الولايات المتحدة في ذلك الوقت اسحق رابين.

في عام 1994 اخذ  رئيس الوزراء رابين هاليفي نائبا لرئيس الموساد معه للاحتفال بتوقيع اعلان المباديء الاردني الاسرائيلي الذي سبق توقيع معاهدة السلام مع الاردن. وصف هاليفي علاقته بالملك حسين في كتابه  ان وصوله الى القيادة الاردنية ساعد في تسوية الازمة التي اعقبت محاولة اغتيال خالد مشعل عام 1997، بعد ذلك بسنة عين نتنياهو هاليفي كرئيس تاسع للموساد.
يعتبر هاليفي رجلا ودودا ودمثا، جتلمان ومثقف، يجب ان يكون بضغط دم منخفض، في ضوء الاتزان الذي يبديهعندما نتكلم عن وجهة نظره في مجالات وقضايا مشحونة وليست مجرد سجالية.
 

ما الذي يزعجك الان؟

" اننا نمر في اعظم ازمة منذ قيام الدولة. انا لا استعيد الفترة التي كنا فيها نفتقر الى قيادة تكون بمثابة العمود الفقري. عندما اطل على المشهد السياسي في اسرائيل ، لنقل على 15 من المسؤولين الكبار بعضهم في الحكومة وآخرين في المعارضة، لا ارى خزانا من الافراد الذين يصونون الدولة. ان الطريقة التي تلتف بها الاحزاب حول شخص واحد يقرر كل شيء هي طريقة اشكالية، ان نتنياهو الممسك بالسلطة الاكبر لا يستطيع السيطرة على حزبة كما يقوم يائير لبيد او نفتالي بينيت او موشي كحلون، لقد نظرت اليهم وحاولت ان اكون احساسا حول قيمتهم، لكني لم استطع، ووجدت انه من الصعب فهم نظام في كل مرة يكون فيه رئيس الاركان السابق معينا كمنقذ".

في عام 2009 عبرت عن تأييدك للمفاوضات مع حماس، وفي عام 2012 دافعت عن التفاوض مع ايران، كما كنت مؤيدا لاتفاقها النووي مع القوى الكبرى، ما هو الاصح بالنسبة لاسرائيل في الوضع الحالي؟ وبم يمكن ان تبدأ؟
" اسرائيل لا تستطيع ان تختار. في الماضي جرت محاولات للتدخل في الوضع الفلسطيني ومشاريع القادة الكبار هناك- لان القادة الكبار في السلطة الفلسطينيةتعتمد على اسرائيل، والتي تملك ترفيع وتخفيض الاشخاص، سواء في مكانتهم العامة او في مكانتهم الاقتصادية والامنية... الخ. لكن المحاولات السابقة لخلق الشريك للمفاوضات فشلت. ربما يقول قائل ان القيادي السابق في فتح محمد دحلان هو الشريك التي يمكن ان نهندس معه الوضع، وانه شخص يمكن التحدث معه، في رأيي نحن نحتاج للحديث الى رموز لا نعرفهم من الداخل  وخارج دورهم الامني.

هل يمكن ان تشرح ذلك؟

" الاسرائيلي الذي خدم كرئيس للشاباك ولديه ملفات سميكة على مكتبه حول بعض السياسيين الفلسطينيين او قادة عسكريين حوكموا وصدرت بحقهم احكام بالسجن في اي سجن اسرائيلي لا يستطيع التكلم مع هذا القائد الفلسطيني من موقع المساواة. الفلسطينيون المناسبون للحوار مع اسرائيل هم اشخاص لم ينخرطوا في قتال او نشاط ارهابي، والذين لم ير الاسرائيليون ملابسهم الداخلية في غرف التحقيق. ومن غير المرغوب فيه ايضا للمرشح الفلسطيني للحوار ان يجلس قبالة ممثل الشاباك الذي تعامل معه على مدار الساعة".
 

هل يعتبر مروان البرغوثي شريكا؟ 

" اذا كان القائد الفلسطيني مروان البرغوثي – المحكوم لخمس مؤبدات و40 عاما لتخطيطه لعمليات عسكرية- الشخص الذي يختاره الفلسطينيون، يجب ان نتحدث معه، اذا وضعت اسرائيل شروطا على تعيين القائد الفلسطيني المختار ، فلن ينجح هذا. كان رجل الدولة نيلسون مانديلا والحائز على نوبل ارهابيا، وتم التفاوض معه وهو في السجن. لقد بدأت العلاقات معه سنوات قبل ان يعلن عنها للجمهور. قبل اشهر قليلة التقيت باحدهم وكان مشاركا في مفاوضات شديدة السرية في بريطانيا في الثمانينات مع ممثلي مانديلا، والتي لم يكشف عنها حتى اليوم. اذا اردت ان تصل الى تسوية  ونوع من التعايش ، فان الناس الوحيدين المرشحون للحديث معهم هم من يمسكون بمقاليد الامور في الجانب الآخر".
 

وماذا بالنسبة لقادة حماس امثال اسماعيل هنية؟

" لقد تحدثنا اليه والى خالد مشعل وموسى ابو مرزوق. الامور هنا اكثر تعقيدا بالنسبة لحسن نصر الله، نصر الله هو ايران، ولكن اذا كانت حكومة اسرائيل تفكر في الوصول الى تسوية مع لبنان وحزب الله الذي يشارك في الحكومة اللبنانية فان علينا الحديث معهم ايضا، والا سندخل في حرب اخرى".
 

"لدينا مشكلة"

بعد خطاب اوباما في الجمعية العامة للامم المتحدة والذي قال فيه ان اسرائيل لا تستطيع ان تحتل وتستوطن المناطق كل الوقت، ردد نتنياهو لازمة: " يجب على العالم ان يدعم معركتنا ضد الارهاب". برأيك هل استخدام الشعارات للتأثير على حماس باعتبارها ارهابية لا ترحم وان السلام يأتي فقط حينما يواجه الفلسطينيون المتطرفين في اوساطهم يعني تقديس الوضع القائم؟
" لا املك ادوات لاجراء تحليل اخلاقي ونفسي للمتكلم حتى احدد فيما اذا كانت استنتاجاته تشكل عذرا. اذا كانت هناك لحظة لمغادرة نتنياهو تحت اي ظرف، سيكون هناك وضع يكون فيه الطرف الاخر قادرا على ان يقول "انتصرنا"، وهذا مشكلة. فحينما انتهت الحرب على غزة عام 2014 وصف نتنياهو العملية " بانجاز عسكري وسياسي عظيم...لقد طلبت حماس صفقة كبرى كما فصل: لقد طلبوا ميناء بحريا ومطار اطلاق سراح الاسرى مقابل شاليط عبر وساطة قطرية او تركية. وقال بفخر اكثر: " ان انجاز الحرب هو انهم لم يتلقوا شيئا، هل هذا انجاز لاسرائيل انهم لم يتلقواشيئا؟".
 

حسب نتنياهو فان قضية الارهابيين هي مخطط رسم من اولئك الذين عارضوا توسيع المستوطنات واستخدم الجملة: " التطهير العرقي"، ما هو ردك على ذلك؟

"بعد حرب حزيران عقد اجتماع بين القيادة العليا في الجيش ووزير الدفاع آنذاك موشي دايان، سأل احد الضباط: " ما هي الخطة تجاه المناطق، وما هي مهماتنا؟ "مهماتكم.. قال دايان: "ان تنظروا اليها في الحفاظ على حياة منتظمة ومريحة الى اقصى حد ممكن للسكان المحليين، وضمان ان المشكلة الامنية لن تتطور، الحفاظ على المناطق حتى تستطيع حكومة اسرائيل اتخاذ قرار سياسي بشأنها، وهو ما ظل ساريا حتى التسعينات.

بعد انهيار المحادثات بين ايهود باراك والفلسطينيين وبعد سنتين من الانتفاضة الثانية اعادت اسرائيل احتلال الضفة الغربية في حملة السور الواقي، ودون مناطق (أ) حيث يسيطر الفلسطينيون امنيا. في عام 2002 قال شارون ما ينطبق على مستوطنة نتساريم في القطاع ينطبق على تل ابيب بمعنى انه اذا انسحبت اسرائيل من نتساريم فانها ستزيد التهديد على تل ابيب، كم كان مخطئا فكرت وقتها، بعدها صرح آفي ديختر، رئيس الشاباك في مؤتمر هرتسليا " نحن لا نستطيع ان نوفر لمواطني اسرائيل رزمة الامن التي يستحقونها، نحن لا نملك الامكانيات.
 

اليس هذا تناقض واضح مع سياسة دايان؟

"لم يعد الجيش قادرا على الحفاظ على الوضع بما يعطي حرية للمستوى السياسي، كانت النتيجة فك الارتباط مع غزة والذي اثبت ان نظرية دايان غير دائمة، واننا قريبون من حدوث نفس الشيء مرة اخرى".
 

ما الذي سيحدث مرة اخرى؟
 

" لا سياسة موضوعة حول القضية الفلسطينية، عدا القرار بالتمسك بالمناطق وضمان ان الامور لا تغلي، لا توجد احداث ولا سكاكين، هذا الهدوء سيستمر والعالم لن يتكلم حوله. بعض السياسيين يعتقدون ان اسرائيل باستطاعتها حكم المناطق، اما ان يطرد الفلسطينيون او يتبخروا، شيء واحد واضح هو: لا خطة شاملة لدى اسرائيل، ربما فقط البيت اليهودي ونفتالي بينيت لديهم مثل ذلك. نتنياهو يريد اسرائيل الكبرى، ولكنه لا يستطيع ضبط المناطق، حينما ينفجر الوضع كما في الاسابيع الماضية، يرد على ذلك كما لو ان ملابسه الداخلية قد سحلت، لا يدري ماذا يفعل. لقد تلاشت قدرتنا على الحفاظ على الوضع من خلال الحلول الامنية . ان حلقة ايلور عازاريا  هي حلقة اخرى في سلسلة متراصة، عشوائية وعنيدة انه ليس وضعا يمكن القول فيه" لانني امتلك القوة سأضع سياسة واباشر التنفيذ، لا سياة تنفذ ولا شيء تم فعله، ان ما يجري هو اعمال صيانة والصيانة ليست سياسة" .
ما رأيك بمحاكمة ايلور عازاريا؟

" هذا الامر هو البداية فقط، مهما كان الحكم، فان الجدال حول الحدث لن يبهت، اذا وجدت المحكمة ان عازاريا مذنبا سينضم كثر من الناس الى شكل من التمرد على التلال، وماذا سيقول ليبرمان بعد تضامنه مع عازاريا قبل ان يعين وزيرا، ثم اضاف قبل باسبوعين : " سوف نقف مع الجندي حتى لو اخطأ، نحن مجبرون على دعمه وتقديم كل المساعدات الضرورية له. وايضا ما الذي سيقوله نتنياهو بعد ان ظل قبل ذلك يقول ان عازاريا لم يمثل قيم الجيش ثم بعد ذلك هاتف والده، هكذا تجري الامور حينما لا تكون هناك سياسة.

" في حالة عازاريا، ارتكب خطأ ما من كل من رئيس الاركان ووزير الجيش، لقد اندفعوا نحو تقديم تصريحات بدلا من القول انه قبل اي شيء يجب ترك القضاء ليأخذ مجراه لاننا لا نريد افساد القضية . لا اعرف ما ستقرره المحكمة العسكرية ومهما كانت النتيجة ستكون سيئة ، اذا ادين عازاريا على رئيس الاركان ان يستقيل، انا اعرفه جيدا انه السد الاخير للجيش قبل ان يتجه الجيش ناحية ليبرمان.
الخيال القانوني

منزعجا من قضايا مثل، التحول الى اليهودية، الزواج، الدفن، تشغيل القطارات والمواصلات يوم السبت، اضافة الى المقاهي والمطاعم، شعر هاليفي ان عليه ان يقدم خدماته لمنظمة جذور  وهي منظمة تتعلق بتعريف من هو اليهودي اسست من قبل المجموعة اليهودية الارثودوكسية الحديثة (زوهر). وتساعد منظمة جذور الاسرائيليين الذين هاجروا من الاتحاد السوفياتي السابق في تقديم اوراق اعتمادهم للتهود. تقول الدولة للمهاجرين تعالوا الى اسرائيل، وسنعترف بكم كيهود، وهو ما دفعنا لسن قانون العودة، لكنهم عندما جاءوا الى اسرائيل قالوا " نحن آسفون ، كان هناك خطأ انتم لستم يهود، يجب ان  تتجندوا  وتحاربوا  والله يمنع الموت عن بلدكم؟ يجب ان تعرفوا انكم ستدفنون خارج الجدران  (جدران المقابر اليهودية)، هذا لا يطاق كما يقول هاليفي.
هناك جموع من الشباب لا يعرفون حتى انهم لا يعتبرون يهودا، لقد جاءوا الى هنا دون اي وثيقة عن التحول الى اليهودية . فقط عندما يقعون في الحب ... ويأتون للتسجيل في الربانية الرئيسية ، يطلب منهم ان يثبتوا انهم يهود، انهم بالمئات اذا لم يكن بالآلاف ممن لهم مآس شخصية. ويقول: " اعتقد ان القضية تتضمن وصمة في القدرة الاسرائيلية على ادارة الدولة وليس على الربانية ، انا لا اتوقع شيئا من الربانية الرسمية ، انها مؤسسة قومية حسب الحكومة. اذا استمرت العملية القائمة سيتحول اليهود الى اقلية في ارضهم. وستكون نهاية اسرائيل كدولة للشعب اليهودي، لاننا لا نستطيع ان نقول انها دولة الشعب اليهودي اذا كان بها يهود من الدرجة الاولى ويهود من الدرجة الثانية.
 

هل هذه دولة اليهود ام الدولة اليهودية؟ يبدو ان هناك مفهومين مما يشوش وعي الناس؟

" لسنا دولة يهودية، حتى لو تكلمنا عن كونها يهودية وديمقراطية، نحن دولة الشعب اليهودي، لكن السؤال هو ما هو الشعب اليهودي، اذا كانت اليهودية تحدد حسب احتفال ديني او (حسب معايير الحريديم، وان الناس الذين يضعون هذه المعايير يشكلون سلطة ، لان المكانة الشخصية ليست مهمة هنا) اذا حصل ذلك سوف ننتهي
 

هل انت متشائم؟

" حقيقة انا متفائل، آمل ان يثور الجمهور، توجد اشارات سابقة لهذا، تدخل مكتب نتنياهو في مسألة عمل السكك الحديدية يوم السبت تحت ضغط الحريديم هو جزء من العملية ، المشكلة مركبة من جزأين: المشكلة نفسها جزء، وفهم المشكلة جزء آخر، ورغم ذلك فقد عملت سكك الحديد وشغلت آلاف العمال على مر العقود ايام السبت. من هنا تنبع مسألة الشريعة: اذا منعنا بناء على ضغط الحريديم سكة الحديد من العمل يوم السبت، فقد وظفت وزارة الجيش مائة موظف ليقوموا بتنظيم وسائل نقل بديلة ، اليس هذا خرقا للسبت؟ هل كان هناك تخل عن الدين؟ او هل كان ذلك يعتبر في عداد انقاذ النفوس؟، منذ سنوات والحريديم يعرفون بهذا الترتيب وتعايشوا معه، يوجد هنا شيء اسمه الخيال القانوني وهو خيال يعبر عن الاشياء كما تعرف بأنها ليست صحيحة. 
طريق حماس

لقد بدأت العمل مع اسحق رابين عندما كان سفيرا في واشنطن، وكنت ممثل الموساد هناك، وعندما اصبح رابين رئيسا للوزراء اصبحت مستشاره الخاص، كيف كانت ستتطور الامور لو لم يتم اغتيال رابين؟
" لم يترجم كتاب " قتل الملك" الذي الفه دان عيفرون الذي كان مراسلا للنيوز ويك في اسرائيل والذي اعد بعناية ومثابرة الى اللغة العبرية، لا طلب على الكتاب في اسرائيل، مواطنوا اسرائيل لا يريدون ان يعرفوا . ليس لدي شك بان سلطة الشريعة قد حللت قتل رابين. وما يزعجني ان ما وراء ذلك، من كان مصدر القرار وعلى عاتقه الشخصي، لا اريد ان اكون هنا عندما يخرج عمير من السجن، وسيخرج بطريقة او بأخرى حتى لو حكم بالمؤبد.
 

في خطابه الاخير في الامم المتحدة  دعا نتنياهو الرئيس عباس لزيارة الكنيست، هل تعتقد ان هناك فرصة لذلك كما فعل السادات، او ان يزور نتنياهو عباس في رام الله؟

" حينما تفهم الغالبية الغظمى من الفلسطينيين ان فرصة اقامة دولتهم قد ضاعت، وان المفاوضات لا تعدو كونها خدعة  ولا طائل تحتها- تبقى طريق واحدة : انها طريق حماس، فوضع حماس غير مستقر الان، ليس فقط بسبب1500 طلعة جوية اسرائيلية، لقد اضعفت حماس من الضربات التي تلقتها من مصر، ولاسباب مصرية خاصة ، علاقاتها بايران تجمدت، انتهت قواعدها في دمشق، ومهما كان فحماس لا زالت قائمة ، وسوف تواجه الانتفاضة الفلسطينية القادمة اسرائيل دون الوصول الى تسوية مع حماس ( وهو ما يجب فعله) من قبل القيادة الاسرائيلية عبر تقديم تنازلات  هي غير جاهزة لتقديمها الان".
 

ماذا عن الدولة ثنائية القومية، حسب رؤية ممثلي اليمين؟

" الفكرة مهزلة، لن تكون دولة ثناية القومية حسب التعريف الصحيح للمصطلح، فاسرائيل لا تعطي الفلسطينيين  الحق في الافتراع واشكل اخرى من المساواة. ستكون هناك فترة طويلة من القلاقل، وستقدم اسرائيل على تدمير السلطة، وستكون مسؤولة على خبز وماء الفلسطينيين، وسوف تطلب اسرائيل دعم المجتمع الدولي ، لكنه لن يستجيب، لان لديهم من الاضطرابات اكثر مما يكفي، مع ازمة المهاجرين، وطالبي اللجوء في اوروبا. في الموساد يستخدمون مصطلح " يلتزام" " لدي كثير من المشاكل" وهذا سيكون رد فعل العالم، هذا يحدث الان في الاطراف.

ماذا تعتقد بشأن تصريحات ليبرمان بعد توليه وزارة الجيش؟ مثلا: " اعادة التأهيل مقابل  نزع السلاح" لقطاع غزة؟

" اعادة التأهيل تعني ان تحصل حماس على ميناء بحري او مطار جوي وكل الاشياء المدنية. انها معادلة خيالية، تخليل ان حماس ستسرح وحداتها العسكرية وان تلقي سلاحها، ما الذي ستفعله اسرائيل ان لم تقتلهم؟ ما هو الحافز الذي سنحصل عليه للتفاوض معهم اذا لم يعودوا تهديدا لنا؟ هل يعني نزع السلاح الى مستوى معين انه لن يكون هناك مسدس واحد في قطاع غزة؟ لا يوجد شيء كدولة في حالة حرب مع دولة اخرى يجعله يقبل نزع السلاح مقابل شيء لا يمكن الدفاع عنه. لقد القى الجيش الجمهوري الايرلندي سلاحه مقال الاستقلال، لقد حصل الايرلنديون الشماليون على حكم ذاتي موسع وقريب من الاستقلال.
تحليل نتنياهو
 

لقد قضيت بعض الوقت بمشاركة نتنياهو الذي عينك رئيسا للموساد، هل يمكنك تقديم تحليل له بما يلقي الضوء على شخصيته المركبة؟

" نتنياهو ذكي جدا، ففي دقائق معدودة يستطيع ان يجمع كل الاعتبارات المتعلقة بموضوع ما ومن كل الاتجاهات – السياسة الداخلية، الخارجية، وتبعات اخرى متعددة- ، ان لديه القدرة على تركيب العناصروان يصل الى قرار بسرعة، احيانا يكون هذا مثير للانطباع، واحيانا يكون متسرعا، ويجب ان يقال له "آسف تسرعت". عندما تم تعييني رئيسا للموساد، دعاني اريك شارون الذي كان وزيرا للخارجية الى محادثة وقال بطريقته الساخرة: " اذا فاجأك نتنياهو ببعض المقترحات ، لا تقبلها ابدا، اخبره انك تحتاج الى التفكير ، لانه في الاجتماع القادم سيكون قد نسيها، يجب عليك ان تفعل مثله، اذا ذكر الاقتراحات في اللقاء الثاني قل له انك ستفحصها".

" نتنياهو سريع الاقتراحات والاجابات والحلول، كل شيء يجب ان يكون عنده دراماتيكيا، انه شخص يحب ان يخلق الدراما ، هذه لها فوائدها، فمثلا بعد المحاولة التي تمت لاغتيال خالد مشعل عام 1997، اصدر نتنياهو بسرعة امرا واضحا لانقاذ حياته. هذا يشهد على مستوى عال من فهم النتائج التي يمكن ان تترتب على عمل من هذا النوع، لكن ذلك لا يصح في كل الاحوال،  مثال آخر: في حالة العمل على سكة الحديد اتخذ قرارا قبل دقائق من دخول السبت بالتوقف عن العمل 72 ساعة، هذا يظهر انه فكر بانه باستطاعته تجميد الوضع لثلاثة ايام،  يمكن ان يسيطر على كل ما سيحدث ثم يهندس الامور بعد ذلك. كان ذلك خطأ ناتجا عن التسرع في استخلاص الاستنتاجات".

عندما يتحدث نتنياهو امام الجمعية العامة للامم المتحدة او الاعلام، يظهر ثقة بالنفس، المعيته، لكن في مرات اخرى يبرز بسرعة جانب آخر من شخصيته وهو الجانب العدواني، ويظهر الاسرائيليين كضحايا للهولوكوست، النووي الايراني والارهاب الاسلامي، لماذا يتمسك بهذا؟

" يعتبر التهويل سلاحا سياسيا بالنسبة له. لكن نتنياهو ليس ساحرا، ولا هو الرجل الحديدي، شيء سيء ما حصل له خلال السنين، لقد سمح لنفسه ان يقتنع من خلال الجمهور انه الشخص الوحيد الذي يستطيع قيادة الدولة . ربما نجح في ذلك ، لكن تقديراته خاطئة، كان تقديره بان ميت رومني سوف ينجح في الانتخابات التمهيدية واستضافه في اسرائيل مع شيلدون اديلسون، وكان خاطئا في ذلك، لقد قال لكل ضيوفه من الولايات المتحدة ، لا تخبروني عن الولايات المتحدة فانا اعرفها اكثر منكم، لكن ذلك لم يحدث، لقد اخطأ في الالتفاف على الادارة الامريكية وذهب الى الكونغرس في قضية ايران، لقد فكر ان ينجح ولكنه فشل، لكن احدا لم يسائله، لان لا بديل له، ما هي الخيارات-  القادم من القانة الثانية؟ انه ليس عميقا، انه مياه ضحلة، الرجل الوديع من البيت الصهيوني لم يصل بعد الى مستوى القيادة".
 

هل من الدقة القول انك تقدر نتنياهو كثيرا، لكنك لا تحترمه كثيرا؟

" يعيش نتنياهو في وقت ضائع، انه لا يشعر بذلك، لكن كل شيء يحدث حوله يدلل على ذلك، كنت في الولايات المتحدة واجريت مقابلة مع الجزيرة في اليوم الذي اعلن فيه عن تعيين ليبرمان وزيرا للجيش، عندما سئل نتنياهو حول التعيين قال: " انا الشخص الذي يتخذ القرارات المهمة، ولذلك لاداعي للقلق" ما الذي قاله؟! اولا قال ان الرجل الذي عينه ليس جيدا في اتخاذ القرارات المهمة وثانيا اعلن نتنياهو انه هو الذي يتخذ القرارات المهمة. هل يستطيع ان يدير مؤسسة الدفاع من وراء ظهر ليبرمان؟ لا.. فعندما تكلم ليبرمان ضد اوباما وربط الاتفاقية مع ايران باتفاقية ميونخ تركه نتنياهو يغرق في عرقه وبعدها تراجع ليبرمان وقال انه كان كذا وليس كذا".

" ثم ان اتفاقية ميونيخ ليست الاتفاقية الاساسية، ان معاهدة مولوتوف ريبنتروب هي المهمةوهي تتكون من جزأين: جزء علني وهي معاهدة عدم الاعتداء بين روسيا والمانيا، والجزء السري والذي يتعلق باقتسام المناطق بينهما. وبعد ايام قليلة وعندما احتلت المانيا بولندا ، دخل الجيش الروسي بولندا من الشرق، ومعا تغلبا على الاقطاب واشتركا في عرض مهيب. توقفت بولندا عن كونها كيانا سياسيا واصبحت ثلاث دول مستقلة جزءا من الاتحاد السوفياتي( ليتوانيا ولاتفيا واستونيا). احدى نتائج الاتفاقية كان تقديم الروس الوقود للجيش الالماني كي يجتاح اوروبا الغربية كاملة ويصل الى القنال الانجليزي، بعدها تحول الالمان نحو روسيا وخلال الثلثين الاخيرين من الحرب العالمية الثانية اصبح الروس ضمن الحلفاء المعادين لالمانيا. قبل عامين حصل تغيير في الرواية حول معاهدة مولوتوف – ريبنتروب ففي رأي بوتين كانت الاتفاقية جيدة لانها خدمت مصالح روسيا الاستراتيجية".
 

ما الذي يستخلصه نتنياهو من لقاءاته مع بوتين؟

" كانت هناك ادعاءات ان سلسلة من الهجمات الكيماوية قد تمت في سوريا ، وان الحكومة السورية هي المسؤولة عن ذلك، وقبل ثلاث سنوات نشر بوتين مقالا في نيويورك تايمز ادعى فيه ان الحكومة السورية لا تمتلك اسلحة كيماوية  وان مثللا هذه الاسلحة موجودة لدى المتمردين، وانه لا مكان للسؤال انها يمكن ان تستخدم ضد اسرائيل في المستقبل القريب ، بعد ثلاثة ايام عندما بدأ الامريكيون يحضرون لهجوم محتمل على مخازن الاسلحة الكيماوية وارسال اوباما قوة بحرية الى المتوسط ، اقترح بوتين على واشنطن عملية مشتركة لازالة وتفكيك الاسلحة الكيماوية.
 

لماذا يعتبر هذا ذا صلة بالموضوع؟

" بوتين سيد في استخدام وتعميم المعلومات، وفي اثارة الشكوك أوالمخاوف، او بهدف  تهديد الاوكرانيين وشن حرب، انه جزء من صندوق عدته، انت تؤكد شيئا ما ليس صحيحا، وفي نفس الوقت تكون قد حققت هدفك، انها ادوات الحكم".
يقول رئيس الوزراء: " ان حكم اليمين في خطر، العرب يهرعون الى الصناديق، اليسار والمنظمات الاهلية تحملهم بالحافلات هل يعتبر بوتين مثالا لنتنياهو؟
" لا شيء يشبه النجاح الا النجاح نفسه، اقولها بسبب انه لاجل كسب الانتخابات يجب نشر الخوف، بعدها يمكن ان تقول، آنا آسف، لقد فهمت خطأ، سأدعو قادة الجمهور العربي(ليعملوا معي).. الخ.
"في جانب ما يعتبر بوتين مثالا لنتنياهو، فبعد الاتفاق بين ايران والدول الكبرى حول مشروعها النووي، كرر نتنياهو انها غلطة تاريخية للعالم كله، وكذلك تحدث عنها في الكونغرس، وحصل اوباما على الاغلبية لصالح الاتفاقية، تحدث نتنياهو ضد رفع الحصار وعن الخوف من حصول ايران على المليارات وعلى السلاح، وان اوباما هو الملوم على كل ذلك".

"لكن يجب ان نسأل: من اين يأتي السلاح الايراني؟ الروس الذين وقعوا على الاتفاقية يبيعون الاسلحة، لكن نتنياهو لا يقول كلمة واحدة حول ذلك، واعلم ان هناك توجيها بعدم الحديث في ذلك، لم يسأل اي سياسي او صحفي نتنياهو فيما ذا كان خلال اجتماعاته الاربع  هذا العام مع بوتين، قد سأله لماذا يزود ايران بالسلاح، كذلك فان التدخل الروسي في سوريا هو دعم للحرس الثوري الايراني هناك، ربما يحاول نتنياهو كبح جماع علاقات روسيا بايران، ولا نعرف عن وجود بعض المخططات تنتهي باتفاق سري روسي اسرائيلي حيث يستطيع نتنياهو مع بوتين تحييد الايرانيين.

" فقط قبل سنة ابلغ مواطنو اسرائيل الثمانية ملايين  انهم يواجهون خطرا وجوديا، لكنها روسيا التي تغذي هذا الخطر، لان روسيا هي التي تعطي ايران كل الاسلحة  ولا احدة يسأل، هنا يغضبون على الامريكان لانهم لم يعطوا 45 مليار دولار كمساعدة عسكرية خلال عقد، بل 38 مليار دولار . كما اشارت القيادة الحالية للامريكان ان اسرائيل لن توقع اي اتفاقية . بين المشهد الاول والثاني في البولوشوي (مسرح روسي)، هل همس نتنياهو في اذن بوتين الجملية " ليس بأي ثمن"؟ انا اتحدث من موقع المواطن في اسرائيل الذي يجب ان لا يعرف كل الاسرار، او عن الاتفاقية السرية لمولوتوف، من سيتعامل مع بعض الامور من فهم معين يمكن ان يكتشف".
الدولة قبل العائلة

حتى في البوم الذكريات في بيت هاليفي في شمال تل ابيب، من الصعب ان تغفل الصور المؤطرة لاسحق رابين مع كلمات الاهداء الى رئيس الموساد، كذلك يوجد تنويه من السي اي ايه على مشاركته في تطوير العلاقة الاسرائيلية الامريكية، وجائزة اردنية ، ويمكن ان يخطف بصر المشاهد ملصق في اطار يسلط الضوء على 150 تاريخا منذ عام 1998 حيث عين رئيسا للموساد حتى تقاعده عام 2002، تواريخ  تتضمن عمليات نفذت  من قبل احدى وحدات الموساد ومعها اهداء لافرايم كتب فيه: " الشجاعة في اصدار القرار اعظم من الشجاعة في تنفيذه، تقديرا على الثقة والايمان والدعم اللامحدود". 

هاليفي هو الولد الوحيد لعائلة ارثودوكسية يهودية، وهو متحدر من نسل فيلسوف  بريطاني من اصل لاتفي هو اسياح بيرلين، والمكتبة الكبيرة التي ورثها عن والده تحتوي على بعض الوثائق العائلية. هاجرت العائلة الى فلسطين عام 1948، في الثالثة والعشرين من عمره تزوج من هداسا مارغليت المتدينة والتي خدمت في الجيش والتي كانت صديقته الاولى،  وهم يحتفلون الان بعيد زواجهم التاسع والخمسين. قبل ثلاثة شهور اصيبت هداسا خلال حضورها حفلا لمجلس امناء الجامعة العبرية  وخفض هاليفي من وتيرة عمله  وقلص من سفرياته.

" كرئيس للموساد، عملت احيانا لمدة 42 ساعة يومياعلى مدار الاسبوع، لم يكن هناك مجال للنوم، احيانا بسبب القلق الزائد، وكانت هناك ليال يرن فيها الهاتف دون انقطاع ، فيما صباحا افيق من السرير ولا اتذكر شيئا، وكانت هداسا تعرف دائما وتقول لي: هذا الهاتف او ذاك ، هذا قال كذا وذاك قال كذا وانت اجبت كذا ، واصبحت بعد كل مكالمة تسألني عن المتصل والحديث الذي دار بيننا كي تذكرني ثم انام، انها الوحيدة التي جعلتني حيا في تلك الليالي.
 

على ماذا تندم؟ من في العائلة دفع ثمن هذا النمط من الحياة؟

" اندم على انني لم احضر حفل سن بلوغ ابنتي، لا اتذكر لماذا ولكن لم استطع ان احضر".  في تشرين ثاني 1971، حينما كنت ممثلا للموساد في السفارة الاسرائيلية بواشنطن حضر والدي للزيارة وخلال عودتهم لاسرائيل توقفا في لندن، حيث توفيت والدتي. طرت الى لندن سريعا وانجزت كل اجراءات نقلها الى اسرائيل ، واقيمت الجنازة في اليوم التالي  في يوم عاصف وماطر في القدس، في الجنازة كان رئيس الموساد تسفيكا زامير حيث تقدم مني وقال: " اسمع هناك شيء اريد ان اتحدث به اليك، قلت له ليس الان وان يأتي الى بيتي في القدس، جاء وقال، يجب ان تسافر الى امريكا هذه الليلة، قلت له ان ابي وحيد وانا الوحيد لديه ويجب ان اتقبل العزاء لاسبوع حسب الشريعة اليهودية ، رد هناك مهمة ملحة ويجب ان تنفذها.
كان اسحق رابين هو السفير ، ما الذي كان طارئا؟
" كان شيئا استراتيجيا مهما، لا يمكنك نشره، شرحت الامر لوالدي فقال لي : " الدولة تأتي قبل العاي شيء حتى العائلة"  ساتقبل العزاء لوحدي، لا اريد ان اقول انني اخجل من ذلك. فالثقافة السائدة آنذاك ان الموساد يحمل العالم على كتفيه، فالمهمة لها الاولوية على كل شيء تماما كما يقول نشيد منظمة ليحي: " الموت فقط هو من يحررنا من واجبنا".
 

هل ذهبت الى الكنيس وصليت وطلبت المغفرة لامك؟

" لا ، سئل حفيدي الاكبر الذي يبلغ 16 عاما  اذا كان متدينا ، اجاب كل شخص له نظام اتصاله بالله ، ان تعاقدي مع الله انني امارس ما اراه ملائما".

عن هآرتس، ترجمة جبريل محمد